[轉載] 陶吉吉自白 Dear God

從猶八到Jay....

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三等百羊長
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陶吉吉自白 Dear God

口述﹕陶吉吉/採訪﹕湯曉晶


 去年九一一事件,對我來說是一個很大的打擊,超過我所想像的大,發生後的幾個禮拜中,我只把它看成一個很大的恐怖行動,而也剛好發生在美國。那時我每天看新聞,注意所有的消息,當時的感覺實在是太震撼了,讓我無法思考它的意義。
 過了一個月左右,我一個人在錄音室裡彈琴,也沒有特別要寫歌,就只是抱著吉他在彈。那時,我反覆彈我經常彈的三個和絃,其實是很平常的,也沒有什麼企圖要寫歌,大約彈了十分多鐘,我就開始哭了,那時我才發現,在那一剎那,我把一個月之內的心情消化,在那一刻裡,就釋放出來。
 當時,我開始去想,我為什麼要繼續做唱片﹖我為什麼要繼續做音樂﹖做藝人的意義是什麼﹖生命這麼珍貴,生命也是這麼的脆弱,九一一事件裡那些人的生命在這一剎那,一個鐘頭內全部改變。
 加上之前,我每次回台灣看到新聞報導裡,那些暴力事件,不禁思想,為什麼世界上會有這麼多不幸的事情發生﹖上帝為什麼會允許這樣的事發生,也開始去想,是不是上帝在懲罰我們﹖心中開始有很多疑問﹖並且想,我可以做什麼﹖我可以做什麼來改變一些事情﹖

九一一的震撼
 當時,剛好我在做專輯,我一直在想,我應該做一些事情,所以,我把我想說的﹑想做的放在音樂裡面。我做音樂一直都是要傳達一個信息,就是「愛和希望」。而這次的專輯,因著九一一的緣故,我特別要去說一些事情﹑做一些事情。
 我覺得信息是有力量的,我也覺得它會有人聽。就像一個牧師講道,可以有一千人聽他講道,而最後呼召的時候,只有兩個人舉手要信耶穌,這樣其實就夠了,因為有兩個人聽懂了,而我做音樂也是這樣子,能夠有多少人買我的專輯,有多少人收到那個信息,我不曉得。可能那個人只是覺得好好聽,可能會有些人說,我聽到了當中我想要傳達的信息。

神的禮物
 其實,在這次專輯的簽名會中,讓我最感動的是,聽到一些人說﹕「謝謝你,你的音樂給我很多的感動,你的音樂給我很多的力量。」因為我覺得這是神給我們的。
 Dear God這首歌,是我唱了十分鐘寫出來的歌,是專輯上的第三首歌。我覺得這是上帝給我的禮物,而神給我這個禮物不只是要我好好的保管,神給我這個禮物,說你還要再去送給大家,我覺得這就是我想傳達的信息。Dear God這首歌不是我坐在那裡,企圖要寫一首講九一一事件的歌,想說出我的故事,說出我的感動。它其實是很莫名奇妙就降下來,我一開口,它就出來了,從頭到尾就出來了,如果這不是神的禮物,那是什麼﹖
 一直都在想,能夠透過音樂做什麼事情,除了只是做音樂,給大家快樂﹑娛樂之外,音樂不應只是這樣。我一直在思考,當然這當中有很多考量,如音樂的大環境,尤其是台灣的流行音樂,其實能夠做的東西是滿狹窄的,而做音樂的人都要不斷地突破,不一定是突破自己,而是去突破﹑挑戰這個環境。
 在我的第一張或第二張專輯,我都有試圖去做一些不同的東西,不是說,透過音樂去傳福音﹑傳道,而是用音樂去讓人覺得有希望﹑有愛,當然這是跟我的信仰很有關係的,聖經中教導我們的就是「Love」,比如說第二條誡命是愛人如己,所以,基督教跟其他宗教不一樣的是,它教導我們Love及Peace,教導我們不要對這個世界放棄,我們不要祇是活在這個世界而已,而是要去影響﹑去做一些事情。
 因為我從小唸基督教學校的關係,這些就變成我的一部份,對我影響很大,我做的每一件事情﹑每一個動機都會回到上帝面前,思想如何用音樂傳達神的愛。

有愛才有希望
 所以,這張專輯不是要榮耀我,而是要去榮耀神的愛﹑信心及希望,不管你是不是基督徒,你聽這些歌時,希望你可以得到這些信息,這是我最重要要傳達的。
 做一個基督徒,我覺得最重要的,是要讓別人可以感動,讓別人接受到要傳達的訊息,我們不能只是去傳道,而是要去做,要有行動。我們看耶穌講好多的故事﹑比喻,但是更重要的是耶穌也做很多事情,改變很多人,因為他們看見了。所以,身為一個基督徒,我們要用行動去表達我的信仰,要去做,而不是只是說一些大道理,而是去做﹑去影響別人。
 我小時候就念基督教的學校,其實那時候搞不清楚到底是什麼,因為聖經是一本很複雜的書,對一個小孩來說很難了解,而信仰是要自己去體會的。詩篇廿三篇對我來說一直是很重要的經文,人都是到最脆弱﹑最沮喪﹑最低潮的時候才會需要神,需要上帝的的光。而最奇妙的是,在那個時候你禱告,上帝就會出現,而祂怎麼出現,要自己去感受,祂不像對摩西一樣出現焚燒的荊棘,而是用其他很有能力的方式出現,是自己要去體會。
 當我遇到難處的時候,我都會去禱告,跟上帝禱告要先求心裡充滿很多的愛,因為心裡有愛的時候,才會看見上帝在跟你說話,也才會聽到上帝跟你講話。我覺得上帝給我最大的禮物,不是做音樂的那個禮物,而是祂讓我有一個充滿希望的一顆心,因為有希望,就有愛,有愛就會有希望。沒有愛,不可能有希望。

U2的啟發
 神真的從來沒有離開過我。在九一一之前,我為這張專輯禱告說,上帝求你給我一個方向,你要我做什麼樣的專輯,坦白說,我不是做福音專輯,但是我為什麼要做這張專輯﹖而我做出來的專輯會不會感動人﹖而會不會感動人就在於它是不是一個很真實的東西,因為只有真實的東西才感動人,假的東西可以騙人,但是它不能感動人。
 所以,我經常跟上帝禱告這件事,我跟上帝說,我不要求要得第一名,或是要寫很好聽的歌,而要求神給我很清楚的頭腦做我的音樂,後來九一一發生了,過沒多久,突然所有的環節就清楚了,為什麼我要做出這張專輯﹖
 去年年底,美國的葛萊美獎頒獎典禮,那時其實我每天都很焦慮,每天都在做音樂很煩,並不想去看一個葛萊美獎頒獎的節目,而在最後一剎那,我心裡說,看一下吧﹗啪,一打開電視,是U2上台領獎,我覺得是上帝要我在那一剎那打開電視看到U2的,因為我看到了四個充滿了愛及希望的男人上台去領講,他們象徵的不是流行文化,他們象徵的不是最紅的團體,他們是幾個四十幾歲﹑已經過時的老男人,尤其在流行音樂界。他們是音樂的革命分子,而在二○○一年,他們還有什麼重要的話要講﹖他們有,而且他們說的話全世界都聽到了,那就是愛﹑平安﹑希望。
 上帝讓我看到一些事情,這些人在做一些事情,他們不是只是說,而是真的作一些事情,所以上帝會在你不知不覺的時候出現。

神微小的聲音
 而過沒多久,我去作禮拜,牧師就讀了馬太福音第廿五章14-30節,它的中文是才幹的比喻。我聽了這個比喻後,我發現這是上帝給我的恩賜(禮物),不是我天生就有。我不是要用這個恩賜(禮物)去榮耀自己,而是用這個恩賜(禮物)去做一些事情﹔我覺得一路下來,上帝在對我說話,祂用很微小的聲音說,David我給你三個點,九一一事件敲醒了我,然後我看到U2領獎,過了幾個禮拜,聽到牧師講道,三件事情,神給了我答案。
 柳丁是一個台灣滿獨特的水果,美國沒有柳丁。對我來說,柳丁是象徵台灣,可能不僅是台灣,而是亞洲華人的地區,這些地區充滿很多很灰色的東西,這首歌是充滿批判性的,但是背後還是有很多的希望﹑很多的愛。

MTV爭議
 「黑色柳丁」就是在這個黑暗的地方去傳遞愛及希望。為什麼要花時間去批評﹖對於九一一這樣的事情,當我打開電視的時候,難道我不生氣嗎﹖難道我是一個基督徒我就不生氣嗎﹖但是最重要的是當生完氣後,我們要如何使它變成一種愛﹑一種希望,我們的武器不是槍,我們的武器是愛。
 而聖經裡,耶穌講了很多真的是很有力量,而這個世界需要上帝的力量,當聽完這個專輯後,我希望每個人都可以知道,我們要有更多的愛,不能再自私了。
 對於有些人爭議《討厭紅樓夢》這首歌的MTV中,出現四個和尚的角色,我必須要在此解釋﹕《討厭紅樓夢》這首歌是描寫《紅樓夢》裡的情節,象徵中國古代女性受到傳統觀念中的束縛﹔因為是以小說《紅樓夢》作為背景,所以,導演便以和尚的角色來呈現。對於整部MTV的拍攝及呈現手法,我並沒有參與太多的意見,請大家諒解。
 我在美國的教會是一間雙語的教會,最近我都參加英文的聚會,當中的會友都是華人,而牧師是個美國人,他太太是中國人。通常,我都只是去作禮拜,平常真的沒有太多的時間參與服事,我希望今後可以跟教會一起辦一些活動。但是,我覺得有滿多的教會跟非基督徒的生活脫節了,因為有些基督徒會變得很教條,會讓很多未信主的人受不了,我也希望我能夠去做中間連結的工作,因為人家看我不是一個牧師,同時大家也知道我是個基督徒,我一直希望可以做這樣的工作,我們要做的是去接觸那些未信主的人。

禱告是奇妙的經歷
 我覺得,我從沒有想過要離開神,而是就離開神,不是「想要離開」,是不知不覺就離開了,就迷失了。這個世界上的誘惑非常的多,尤其是在我的行業裡,不是你想離開,還是你不想離開,因為上帝每天沒有唸我,也沒有罵我…,祂也沒有在注意我。所以,一不留神,就開始陷入到世界裡面,就會比較忽略屬靈的東西,就會比較少禱告﹑比較少跟神講話。
 禱告是一個很奇妙的東西,如果你每天都跟神分享一些東西,你就會發現祂真的在聽,祂也會在每一天中,讓你看見很多的事情,信耶穌是要主動,不是被動,不是說我每天躺在那邊,神就會突然出現在我面前,你要主動去追求,你主動,上帝就會主動,你不敲門,祂不會開門。

另一半要愛主
 所以,我常常是迷失的,但我也常在尋找。有時候,我覺得我跟上帝很親近,有時候我會覺得我跟上帝很遠,每個人都會掙扎,因為我們並不完全,我們是罪人。我們有很多的罪,我們都在爭戰,我們也希望我們可以像耶穌,我們也不要覺得不配,但是就是要去做。
 感情的事情我都交給上帝,我將來會娶誰,我都交給上帝。我會希望她是基督徒,就算她不是,我會希望她會因為我而認識上帝,然後,我們的交往,我們的婚姻都是神所祝福的,我覺得這真的很重要。雖然,我不是一個每天要傳道的人,但是我必須要知道我的女朋友或太太她是一個愛主的人,而且我們在信仰上可以分享,彼此有影響。我看到一些基督徒家庭﹑有神在婚姻中掌權的家庭,他們都好快樂,非常甜蜜。
 對於對象也沒有什麼特別的條件,我對上帝沒有什麼要求,你給我什麼我就接受。上帝給我麻煩,我就接受,因為祂要讓我在麻煩中學習。所以,上帝要給我的配偶,我擋都擋不住,她出現,就出現,而我要做的就是禱告﹑等候。

家中第一個接觸信仰
 我和我爸爸在信仰上是互相影響的,我爸爸比我晚接觸到基督教,一開始我先接觸基督教,因為我從小在基督教的學校唸書,大約是五﹑六歲的時候就開始接觸信仰,而我媽媽是天主教徒,當時我爸爸並沒有任何信仰。
 後來,因為我奶奶過世。奶奶是基督徒,奶奶過世的時候,在她的聖經裡留了幾句話給我爸,奶奶留了很多的東西給爸爸,最重要的是那本聖經,因此,奶奶過世之後,爸爸就開始讀聖經,我跟我爸爸的關係就開始變得很親近,之前我跟我爸的感情並沒有那麼的好,因為我爸很忙,忙拍戲啊之類的事。
 我奶奶的過世讓我和我爸更親近,那時我大概是十一﹑二歲。我奶奶過世時,我知道我爸非常沮喪﹑非常大的打擊,我就常常會找一些經文,跟我爸分享,我不會念中文,我只會看英文的部分,我就翻給我爸看,他就會去翻中文的來看,他那段時間得到很多的力量﹑很多的啟示,所以我爸爸就信主了。
 就像孫越叔叔一樣,我爸從來沒有跟孫叔叔傳道,他只是說﹕「老孫啊,你看看這本書,很重要啊﹗」孫叔叔就說﹕「不要看啦,這是什麼啦,不好看。」其實,信仰就是這樣的。要自己去體會,當你感覺到神在你身邊的時候,那種力量是最大的,比起身邊有一百個人給你催眠﹑傳教,都更有用的,當你感受到神的時候就是這樣子。
 我爸那時感受到了,拿到我奶奶的聖經,奶奶寫了滿多東西的,我爸看了就很感動,所以就信主了,我們常常分享,當時我爸在個性上﹑對很多事情的看法,有很大的改變。
 我以前念很多心理學和哲學的東西,這些東西是跟信仰有很多衝突的,很多時候這些理論會讓你覺得都是假的,因為信仰很多時候並不合邏輯,但是信仰本來就不是可以用邏輯推理的,它是要用信心,如果沒有信心,你就沒有辦法做基督徒,因為你要相信﹑你要信主,雖然你看不到,但是你要相信,那是一種信心,但是在信仰中也有很多的真實應證。

持續禱告
 當遇到許多的不明白,上帝為什麼要這樣做的時候,我要做的就是禱告,上帝一定會給你答案。如果,答案不能滿足你的話,你就會混淆﹑懷疑,這時候就要繼續禱告,禱告得很清楚為止。詩篇廿三篇中說的,「我行過死蔭的幽谷也不怕遭害」,這幾句話真的充滿力量,每次念這個經文,我就覺得很平安﹑很有力量。
 這個經文對我非常重要,有些東西是無法辯論﹑解釋的,如果有人要跟我辯論,我說對不起,你不信,我不會強迫你去信,這是你自己要去體會的。我信我得到這個祝福,我只可以跟你分享我的祝福,其他的要自己去體會,我不會強迫別人也要信。
 有一次,在一個簽名會裡,一個歌迷過來跟我說「因為你的音樂,我認識了上帝,信了耶穌。」當時,我真的呆掉了,因為我不覺得我自己很厲害,我只覺得上帝透過我做了這些音樂,感動了人,還讓他認識了耶穌。我覺得這就是上帝要我們做的事情。

耶穌會怎麼做﹖
 基督徒有很多種,有高的﹑矮的﹑胖的﹑瘦的﹑黑的﹑白的,也有藝人,有很多的基督徒都是一樣的,也會軟弱﹑也會難過﹑也會開心﹑也喜歡出去玩﹑也會被世界的東西誘惑,當別人看見,他還是努力在做一些事情的時候,別人也會被感動,他們也會想,那我也該做一些事情。
 我不會刻意說我是基督徒,但是我不會隱瞞我是基督徒,當別人問我的時候,我會說我是基督徒,也會分享神在我生命裡作的事情,但是,我們真的要用做的,活出一個模範,很多時候我會想,耶穌會怎麼做,而不只是耶穌說了什麼﹖
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